专访面壁智能：大模型仍处于技术发展期，只做应用放弃模型迭代很危险

大模型落地应用元年③：

2023，随着ChatGPT的横空出世，大模型迎来了前所未有的关注。2024，业内普遍认为，大模型将迎来落地应用热潮。

大模型落地应用元年，人工智能技术也行至产业应用的临界点。红星资本局采访多家国内大模型企业，聚焦大模型应用行业前沿关键节点。

大模型时代也将拥有自己的“摩尔定律”——按照国内大模型厂商面壁智能的观察，模型知识密度呈现出每8个月提升一倍的规律。

按照这个规律，面壁智能预计将在2026年年底，做到GPT-4水平的端侧模型。

如何在端侧算力、内存、能耗有限的条件下，把知识浓缩到更小的参数规模里，是一项极大挑战。

面壁智能联合创始人、CEO李大海在接受红星资本局等媒体采访时表示，未来两三年未必就能出现一个“国民级应用”，如今大模型仍处于技术发展期，只做应用放弃模型迭代很危险。

李大海

应用和技术创新同等重要

被称为“AI应用元年”的2024年已过半。李大海认为，今年的WAIC世界人工智能大会上大家确实更关注应用落地了。但在他看来，行业目前还没有达成一个共识，各家算是一个“百花齐放”的阶段，“大家都还在寻找落地场景，这个过程不会太快。”

不过李大海认为，这样的状态很正常。“有像我们做端侧，也有做通用基座大模型、行业垂直模型。只要大家认准一个方向使劲去深挖，总是有机会的。”

回顾移动互联网时代，以iPhone发布为移动互联网元年来算，等到移动互联网真正大范围落地，也是差不多几年之后的事。

不过李大海提到，这个过程中，最忌讳的就是“三心二意”。“看到A机会好去做A，然后把A做到一半的时候，发现B更好转头又去做B，反而把A给抛掉。这种方式很危险。”李大海说。

李大海认为，目前仍是技术的发展期，当前阶段对大模型公司的技术要求实则很高，如果企业完全聚焦到应用上是有很大风险的。据他介绍，面壁智能会花费接近50%的人力来探索基础模型的持续研究迭代，同时还有50%的人力花费在应用创新落地上。

“技术创新很重要，同时坚定地、持续地去寻找应用落地也很重要，这是一个量变到质变的过程。”

如果想让大模型落地得更好，李大海强调，必须得用产品思维去看用户真正需要什么，以及需要的能力是否能让模型和产品很好地结合在一起，把它落地。即“产模一体”。

“移动互联网发展这么多年，如果没有大模型这样一个变量出现的情况之下，再想做一个全新的C端产品或应用出来，其实已经很难了，因为大家已经做了非常多探索。所以大模型作为一个非常大的变量如果能带来变化，一定是变量在里面起了核心作用，它才能产生一个很重要的变化。”李大海说，所以一定需要让大模型成为这个核心变量，并且能够“产模一体”，把它变成产品中最重要的一个原生且切割不开的能力。反过来，用户到底需要的是什么，以及在新的场景里需求能不能被模型服务好，才是特别重要的事情。

C端应用爆发需要探索和试错

尽管业内普遍认为今年会是“大模型应用元年”，但市面上至今还未出现现象级应用。李大海认为，未来两三年未必就能出现一个“国民级应用”，但可能形成一个“大家一致认为这个产品非常有潜力成为国民级应用”的共识。

国民级应用需要时间探索。“回看例如抖音这种爆发性产品的历史，它是在4G基础设施成熟几年以后才发生的，哪怕回到过去的移动互联网时代，也需要各种各样的摸索。”

李大海直言，探索不是短期的事，具体需要多长时间说不准，但他认为，一定是“相信这件事、并且在持续探索的人”最有机会成为应用爆发时候的“排头兵”。“排头兵一定不是突然冒出来的。”李大海指出，特别是C端应用的成功爆发，需要不断探索、试错和学习成长。

李大海强调大模型的“价值”属性。他认为，大模型本身不仅仅是一个技术，而是要为用户提供实际价值，专访面壁智能：大模型仍处于技术发展期，只做应用放弃模型迭代很危险同时大模型是一个产业级别的机会，它对C端的终端用户产生的价值有两种：效率价值和情绪价值。效率价值更容易通过B端的角度来实现和落地。

李大海透露，面壁智能一定会做自己的toC产品，而在toB领域，当前会比较注重端侧。

“我们要服务终端用户其实有两种途径，第一种就是我们自己去创造一个新场景直接服务这些用户，这就是直接toC。还有另外一种就是我们在已有场景里面跟合作场景的owner，类似于叫供应链链组一样，去服务这些链组来服务好他们的用户。”

他提到，面壁智能会跟智能汽车厂商合作，把自家模型放到智能座舱里面去服务好智能座舱的用户。另外还有与手机、PC的合作，今年底有望上线。

端侧模型更易落地

但难度不仅是“小型化”

作为头部大模型厂商中稍显独特的一家，面壁智能特别强调“高效”大模型，尤其是端侧大模型。今年2月，面壁智能开始推出面壁小钢炮MiniCPM系列端侧模型，并于2月1日发了第一版，4月发了第二版，5月发了2.5版本。在2.5版本上，以1%的参数规模，形成了可以跟去年GPT-4V和GeminiPro的多模态能力对标的一个模型，模型参数只有8B大小。

在李大海看来，端侧模型是一个非常广阔的市场，有更早更快落地的可能性。“端侧模型有独特的生态位，它离用户更近、更能匹配个体和企业单位数据隐私的需求，是大模型走进千家万户、千行百业的关键。”

李大海形容端侧模型更像一块极其重要的“拼图”，它的出现会让大模型的延伸更完整。

“之前大家没有关注端侧，或者说还没有高质量的端侧模型出来的时候，我们只能靠云端的模型来做事情。当云端模型不够用的时候，就只能去做很多微调。端侧模型有很多特别重要的好处，第一个是隐私安全，它可以更封闭、更有安全边界、同时更深度去应用用户的各种隐私数据。用了这些隐私数据以后，它在个性化等各方面可以做到更好，这是端侧模型最大的优势。”此外，他还提到端侧的另一个优势：未来会有很多场景对终端的推理可靠性有很高的要求。这也是端侧非常好的落地方向。

但他强调，端侧并不是“所有”，只是其中一块拼图，「端」和「云」协同在一起，才能够完整地把用户的所有需求满足好。他解释，两者其实是一个配合的关系。

“随着端侧模型能力的提升，用它的推理就不需要再去买专门的GPU显卡了，端侧上的GPU就可以跑，在这个层面上，端侧会有它的成本优势和隐私安全优势。但端侧也有它的能力范围，如果超出这个能力范围，还是需要更大的模型去做更复杂的工作。”

端侧模型虽小，但挑战更高。清华大学计算机系长聘副教授，面壁智能联合创始人、首席科学家刘知远提到，所有的端侧模型背后都有一个更具挑战的问题，即如何在端侧算力、能耗有限的情况下，把知识浓缩到更小的参数规模里面。

“要把一个端侧模型做好，难度是非常高的，它的难度不仅仅是把大模型做小型化，因为把一个巨大的“武器”小型化，首先得能会做这个“武器”，然后才能小型化，这本身就需要一个足够高水平的做基础大模型的团队，对团队要求非常高。”李大海说。

他解释，与云侧模型不同，做端侧模型的公司更关注以下几个指标。一是能耗——做一次推理需要花费多少，需要消耗多少能源，因为能耗会显著影响待机和续航；二是效果；三是内存——它需要的内存占用有多大。这几个指标都会影响到模型落地。

对于通用大模型，压缩参数可以在保持性能的同时大幅减少成本。端侧模型是否也可以通过这样的路径？但李大海表示，做云侧模型和做端测模型的优化目标不一样。

做云上的通用大模型的优化目标是最大化智能的总体水平，“国内厂商首先要做到的是超越GPT-4。在这个阶段成本不是最优先考虑的问题，最优先优化的目标是智能的总体水平，谁先能超越GPT-4，谁能比OpenAI提前做到GPT-5，那谁就是最厉害的。”

但在端侧模型，因为端侧芯片计算能力的限制，模型参数是相对固定的，优化目标则是要尽可能地提高知识压缩率，“现在最主要的一个重要的影响因素，还是端侧模型能不能把端侧芯片的算力应用好。”

红星新闻记者王田

编辑邓凌瑶